San Salvador 1:72

Hallo Helmut

Natürlich muss auch ich als MöchtegernFachmann meinen Senf dazu geben...
Die Barkhölzer sind ja bei diesem Modell ziemlich charakteristisch und wie Fritz schreibt, auf den Fotos wirken sie nicht derart prominent wie man ahnen würde. Dazu kommt, dass Du ja, wie ich auch, das Modell sozusagen als Einstieg und "Versuchsmodell" in dieses Genre baust, wenn ich Dich richtig verstanden habe. Aus diesen Gründen würde ich an Deiner Stelle wohl die Barkhölzer so lassen und nicht das Risiko von grössere Kolateralschäden auf mich nehmen. Die Entscheidung liegt aber bei Dir udn schlussendlich muss Dir das Modell gefallen! Ich finde es absolut in Ordnung so.

btw: Am unteren Rand der Galion sollte auch noch ein Barkholz hin kommen (Pfeil). Auf dem Bauteil ist es markiert, aber im Bogen fehlt es, musst Du selber schnitzen...



Freundliche Grüsse
Peter

Hallo Helmut,

was ist historisch konkret? Von einigen Dingen weiß man eh nicht alles, anderes ist bekannt. Manchmal ändern sich die Meinungen dieser Zeit. So siehst Du in Bondens Baubericht z.B., dass er auf Quellen gestoßen ist, dass die Taljen und einige sonstige Taue doch zumindest leicht geteert waren. Bis vor kurzem war das noch im Großen und Ganzen ein no go! Es gab ja auch eine Begründung dafür, die durchaus logisch ist. Welcher Kapitän wollte schon Teerflecken auf seinem Deck! Doch davon nun genug.

Die Hauptsache ist jedoch wieder einmal: Du musst mit Deinem Modell zufrieden sein. Wahrscheinlich will man es aber bei jedem weiteren besser machen, wenn man sieht, was möglich ist.

Gruß
Fritz

Hallo Helmut,

Glückwunsch, ich finde Deinen Rumpf sehr gelungen! Daß die horizontalen Segmente nicht ganz "auf Linie" sind, soll niemanden stören: die Barkhölzer, Fender etc. werden davon ausreichend ablenken. Bonden hat auch recht, wenn er sagt, daß die Dinger wesentlich dicker waren als auf späteren Schiffen. Richtig schade, daß Klabauterklaus nicht dabei ist: wenn einer den Titel "Experte" für Karracken, Karavellen, Koggen und dergleichen verdient, dann er.

Die historische Korrektheit sollte beim ersten Kartonsegler nicht die allererste Priorität sein: wo dafür Zeit und Möglichkeit ist, kann man sie forcieren, wo nicht, da hält man sich eben eher an die Vorlage, und der Bogen macht doch einen recht guten Eindruck (schöne Holzgraphik, übrigens). Du machst das ganz richtig, wenn Du Dich durch nichts und niemanden irgendwie stressen läßt. Man kann wunderbar in der Theorie fachmännisch über historische Korrektheit fachsimplen, ohne dies dann am Modell anzuwenden.

Weiter so, das wird gut!
Beste Grüße
Claudia

Hallo Peter,
der Rumpf ist Dir gelungen. Übrigens ein gutes Beispiel dafür, daß die Anmutung von Holz durchaus auch in Karton herzustellen ist.
LG
Kurt

Hallo Helmut

Die senkrechten Barkhölzer (? die haben sicher einen eignene namen... ) die Du selber geschnitzt hast, gefallen mir sehr gut! Also, ich habe so langsam das Gefühl, dass Du Dein Licht ganz gewaltig unter den Schemmel stellst. Oder Deine Ansprüche an Dich selber sind viel höher als ich es je zu stande bekomme!.
Darf man da schon nähees erfahren, oder bist Du mit solchen Informationen zurückhaltender wie ich....

Mach weiter so, bald hast Du mich überholt und dann habe ich eine grossartige Bauanleitung!

Freundliche Grüsse
Peter

Hallo Helmut,

ich glaube mit deiner Eigenkonstruktion bist du auf dem richtigen Weg, denn auch beim Original sind die senkrechten Hözer eher Bögen.

Siehe auch dieses Bilder hier KLICK MICH

Weiter so!
Grüße
Ludwig

Servus Helmut,

gerade habe ich deinen Baubericht gelesen (überflogen, ob der besser gesagt Bilder angesehen!).Trotz aller Probleme, die sich dem Unerfahren eröffen, finde ich es sehr gut, dass du diesen Baubericht schreibst. Erstens gibt es viel wertvolle Ratschläge und zweitens gefällt mir, wie du die San Salvador baust.
Mich hat die Beplankung bisher abgehalten, ein historisches Schiffsmodell zu bauen. Davor habe ich reichlich Respekt. Umso besser finde ich, wie dein Rumpf gebaut ist!

Hallo Helmut,

ich finde es sehr schön, wie Du die senkrechten Barkhölzer darstellst!

Gruß
Fritz

Hallo Helmut,

die selbstgebauten Barkhölzer sehen sehr gut aus. Macht natürlich Mühe, die Operation, aber das Ergebnis sollte dich mit Zufriedenheit erfüllen...

Viele Grüße
Hans-Jürgen

Moin Helmut,

das war eine ebenso mutige wie gute Entscheidung, die Dinger (die wohl durchgehend "Fender"heißen dürften) neu zu bauen. Da dürfte nun auch dem Letzten klar sein, daß hier KEIN Anfängerbaut. Nimm's den Kollegen nicht übel, Helmut: ist ein unbeabsichtiger kleiner "Kurz-schluß", weil es Dein erster Segler ist und wir Deine Modellbauerkarriere erst seit ganz kurzem mitverfolgen dürfen. So mancher, der in letzter Zeit zu uns stieß, war eben wirklich ein Anfänger. Böse gemeint ist es so oder so nicht.

Beste Grüße
Claudia

Moin Helmut,
erste Sahne Deine senkrechten Barkhölzer auch Schooren genannt (Google Wissen ).
Ist es möglich ,ein Muster Umriss der Hölzer hier als PDF zu posten?
Mal was anderes.Das Weiße Unterwasserschiff.Ist das wirklich Authentisch ?
Ich dachte immer,die alten Schiffbauer haben den Rumpf kalfatert und geteert?
Immer eine Handbreit Wasser unter dem Kiel
Thomas

Hallo Helmut

Wirklich 1A!
Und: Nein, ich sehe Dich absolut nicht als Anfänger, da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt. Danke aber für Deine Beschreibung der Umstände, das lässt auch Deine Selbstkritik verstehen!
Was Du hier zeigst ist für mich Modellbau der Extraklasse und stellt mir die Frage, ob ich das auch nochmals angehen sollte...
Warten wir mal die Endergebnisse ab

Naja, sie sieht mich täglich flehend an.....Aber meine tägliche (oder momentan eher wöchentliche) Bastelzeit ist einfach zu knapp. dass ich mich gleichermassen um zwei Baustellen kümmern könnte. In dieser Hinsicht bin ich halt ein typischer Mann, der nicht zwei Dinge gleichzeitig machen kann
Und das Wasserkraftwerk erfordert mittlerweile sehr viel Geduld, Zeit und auch Nerven, so dass ich mich momentan lieber auf dieses Modell konzentriere und nach Abschluss dann meine volle Aufmerksamkeit der San Salvador widmen kann.

Aber gut möglich, dass sie mich zwischendurch mal wieder überredet, zur Entspannung weiter zu bauen.
Freundliche Grüsse
Peter

Hallo Helmut,
ich bin zwar absolut kein Spezialist für historische Segelschiffe, da gibt es hier ganz andere Koryphäen, zur Farbe des Unterwasserschiffs kann ich jedoch einen kleinen Beitrag leisten. Thomas hat recht, vor allem die Hansekoggen wurden kalfatert und geteert. Es war aber auch ein Anstrich mit Bleiweiß weit verbreitet, der heute wahrscheinlich "Antifouling-Anstrich" heißen würde und durch seine Giftigkeit den Bewuchs mit Algen und Seepocken sowie den Befall durch Schiffsbohrwürmer verhindern sollte. Zur Verstärkung der Wirkung wurde der Farbe oft noch Schwefel beigemischt. Das hat wohl auch ganz gut funktioniert. Das UWS sah dann natürlich nicht so knallweiß aus, sondern durch die Alterung der Farbe eher gelblich-beige. Es gab mal ein Buch von Werner Zimmermann:"Das etwas andere Schiffsmodell" , da waren solche Details ganz gut beschrieben. Ich besitze das Buch leider nicht, es ist wohl auch kaum noch zu beschaffen, vielleicht in Bibliotheken. Vielleicht hat ja auch Bonden ein Exemplar?

Viele Grüße
Hans-Jürgen

Hallo ihr Freunde der Segelschiffe!

Hans-Jürgen hat das Wichtige schon gesagt (und das Buch von Zimmermann verdient eine Erwähnung, jawohl!). Einen Teeraufstrich (allerdings nicht aus dem asphaltigen Zeugs, das uns beim Wort "Teer" in den Sinn und die Nase kommt) wurde immer zwecks Konservierung des Holzes aufgetragen, schon seit der Antike. Der schwefelhaltige Bleiweissanstrich war in der Tat eine Art starkes Antifouling, ich müßte aber mal nachsehen, ab wann der verwendet wurde. Ich meine mich an Diskussionen über die Kolumbusschiffe zu erinnern, wo gesagt wurde, daß es ihn damals noch nicht gab. Auf jeden Fall war er auch nicht überall im Gebrauch: an der "Vasa" von 1628, die in der nicht gar so salzigen Ostsee hätte segeln sollen, fand man keinerlei Spuren davon. Strahlend weiß war das UWS in der Tat nicht (sieht aber schön aus, lass es ruhig so: das machen viele, auch ganz historisch superkorrekte Modellbauer): kurz nach dem Auftragen war er leicht gelblich, mit der Zeit wurde grau bis dunkelgrau-braun.

Forschen wir mal, ob sich für die Zeit Deines Schiffes Genaueres in Erfahrung bringen läßt.
Beste Grüße
Claudia

Hat er leider nicht. Aber ich kann auch was zum Thema beisteuern, sogar was zum Anschauen: Bekanntlich liegt ja in Lelystad, am IJsselmeer, der 1:1-Nachbau des Ostindienfahrers BATAVIA. (Das Original stammt aus dem 17. Jahrhundert, also einer Zeit, in der man es noch nicht so mit dem Kupfern des Rumpfes hatte.) Bei dieser Replik hat man sich stets um eine möglichst große historische Genauigkeit bemüht. Derzeit laufen dort umfangreiche Restaurierungsarbeiten. Als ich im Vorjahr dort zu einer "Inspektionsreise" ( ) weilte, war an Fock- und Großmast alles oberhalb der Untermasten einschließlich der Marsplattformen abgebaut, so dass das Schiff einiges an Gewicht verloren hat. Dadurch ragt auch das Unterwasserschiff ziemlich weit raus.
Seht selbst:


Mehr Bilder dazu übrigens auf meiner Homepage.

Hi Helmut,

das Wichtigste ist, daß Du Dich vor lauter Hilfe und wohlmeinenden Expertensprüche nicht erschlagen und überrannt fühlst. Wenn es Dir Spaß und Freude bereitet, freut es auch unsereinen!

Beste Grüße
Claudia

Hallo Helmut.

von der San Salvador gibt es Fotos mit weißem und mit dunkelbraunem Unterwasserschiff. In diesem Fall würde ich sagen ist es einfach Geschmackssache. Mach es so, wie es dir besser gefällt

Grüße!
Ludwig

Ahoi,

mach wie Du magst! Ich würde – ungefragt – zu einem Bleiweißanstrich tendieren. Das Original fuhr in warmen Gewässern und die dort herrschende Gefahr für Holzrümpfe durch Muscheln und Würmer sollte zur Zeit Cabrillos bekannt gewesen sein. Die Farbe des UWS sollte dann - wie schon oben vorgeschlagen – schön schmutzig sein.

Du kannst viel mit Pastellkreiden erreichen. Die Kreide kannst Du mit dem Finger auf Dein weiß gemaltes UWS reiben und es Stück für Stück unregelmäßig »verschmutzen«. Wenn der Vorgang misslungen ist, kannst Du die Kreide einfach wieder abwischen und vorn vorn anfangen. Hast Du ein Ergebnis welches Dich zufrieden macht, solltest Du Fixierspray auftragen. Das kannst Du – wie die Kreide auch – im Künstlerbedarf holen. Aquarelle oder Kohlezeichnungen habe ich früher auch gerne mit billigem Haarspray fixiert. Bei Modellen habe ich das jedoch noch nicht ausprobiert...

Viel Erfolg und viele Grüße,

Klaus

PS: Das erwähnte Buch von Zimmermann kann ich nur empfehlen!

Ja, so gehts: Man fängt ganz harmlos ein Modell an und schwuppsdiewupps steckt man in der Materie. Macht aber doch auch viel Spaß weil man was neues lernt und sieht und das Modell am Ende hohen Wert bekommt.

Was ich noch nachtragen wollte: Was ist eigentlich Bleiweiß?

Ich zitiere Werner Zimmermann:

" (...) Wegen seiner hohen Deckkraft und Ergiebigkeit ist vor allem Bleiweiß als gebräuchliche Anstrichfarbe für Schiffe (Unterwasserschiff!) anzunehmen. (...) Die Herstellung von Bleiweiß war relativ einfach und billig: Spiralig gerollte Bleiplatten wurden mit etwas Essig in Tongefäße gestellt, diese mit Bleiplatten abgedeckt und in Pferdemist eingegraben. Die verwesung des Mistes erzeugte Wärme, die den Essig zum Verdunsten brachte. Damit bildete sich an den Bleiplatten Bleizucker bzw. Bleiessig und daraus durch die Einwirkung des Kohlesäuregases Bleiweiß. Nach einiger Zeit wurde die Bleiweißkruste abgelöst und konnte gemahlen und mit Bindemittel versetzt werden."

Oder schaue hier:

de.wikipedia.org/wiki/Bleiwei%C3%9F

Wenn ich Dich jetzt noch richtig wuschig machen darf: Ja, beplanke unbedingt das Unterwasserschiff! Wenn ich das in 1:250 hinbekomme schaffst Du das bei Deinem großen Modell locker. Die vertikalen UWS-Segmente werden immer nach dem Aussehen was sie sind: Kartonteile. Das kann seinen Reiz haben, kann auf die Dauer aber auch stören wenn "obenrum" alles aussieht wie ein "richtiges" Segelschiff. Immerhin nimmt das UWS die Hälfte der Rumpffläche ein.

Überlege und probiere. Du hast doch Zeit genug. Und Du wirst sehen: sich in den historischen Schiffbau einzufuchsen macht Spaß und schafft nach getaner Arbeit am Modell Zufriedenheit.

Ein schönes Wochenende,

Klaus

Da kann ich Klaus nur beipflichten!

Gruß
Fritz

Ich nehme zum Färben Acrylfarben, von valejo und Schmincke, habe damit durchweg gute Erfahrungen gemacht. Und zum Schutz vor Abrieb beim Zufassen streiche ich dünn mit Acryl Firnis matt, auch von vallejo.

Ach ja: Dein Schiff sieht bis jetzt super aus!

...was anderes: Auf dem Foto sieht gut man wie groß Deine Galeone ist Das Modell wird später was hermachen!
Sind die Farben zum Luftmalen (Airbrushen)?

Viele Grüße,

Klaus

Die Schmincke-Acryl-Farben sind in Tuben. Aber aufpassen beim Kauf: Nimm die wasserlöslichen - es gibt auch Ölfarben, da sehen die Tuben genauso aus.

Hallo Helmut

1:100 hat wohl den Nachteil, dass es kleiner ist, aber damit ist auch die Materialstärke geringer. Im 1:100 (1:96?) werden die Teile ja "nur" verdoppelt und lassen sich entsprechend mit einem scharfen Skalpell mit 30Grad-Klinge auch besser schneiden.

Und ICH ziehe den Hut vor denen, die Teile nochmals und nochmals bauen, wenn sie och nicht 150% zufrieden sind. Ich gehöre zu denen, die eher mal eine Fünf gerade stehen lassen.

Nur Mut, das wird schon, da bin ich überzeugt!

LG
Peter

Uuh… ja, das sieht fies aus, Helmut!

Vielleicht kannst Du mal folgendes probieren: schneide (stichle, bohre und feile…, es ist alles erlaubt) zuerst diese Kerbe fein heraus. Erst dann schneidest du den Rest aus, wobei aber eher ein Stich-für-Stich mit der Klinge als ein Ziehen gut wäre (Gefahr des Zerreißens). Mache ich bei Fitzelteilen immer so. Und: versuche beim Sticheln so verzugehen, daß das Teil bis am Schluß in seinem Rahmen von umgebenden Karton bleibt. Das ist auch ein Schutz gegen das Zerreißen (darum sehen LC-Platinen so aus, wie sie eben aussehen).

Peter hat recht: nicht zufrieden sein und es nochmal und ggf. nochmal zu machen, DAS verdient Respekt!

Beste Grüße
Claudia